- Este debate tiene 33 respuestas, 10 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 20 años, 11 meses por
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esta fue la ultima tierra de los noldor , pero despues de la caida de Gil-Galad , que le paso , alguien me explica quien rigio esas tierras…?
Aiya!!
Bueno aquí te pongo lo que tengo de lo que pasó con Lindon después de la muerte de Ereinion, espero te ayude en algo
Lindon ya no tenía un Gran Rey y a partir de entonces fue gobernado por Círdan desde los Puertos Grises. Durante la Tercera Edad, los Elfos de Lindon eran un pueblo muy disminuido y cada vez con mayor frecuencia cogían sus barcos blancos y zarpaban al oeste. Sin embargo, de vez en cuando, Círdan enviaba la ayuda que podía a los Dúnedain, y en la Batalla de Fornost fueron los elfos de Lindon los que cambiaron el signo de la batalla, que significó el final del poder del reino de Angmar. Tras sobrevivir a la Guerra del Anillo, Lindon, como los restantes reinos de los Eldar en la Tierra Media, fue reduciendo su población a medida que los Altos Elfos partían hacia el oeste desde los Puertos Grises. Finalmente, el propio Círdan reunió lo que restaba de su pueblo y, en el último barco élfico, zarpó hacia las Tierras Imperecederas
Saludos…
despue de la caida de gil-galad, cirdan quedo como señor de lindon. de todos modos, creo que despues de la muerte de ereinon la mayoria de los noldor partieron a valinor
A mi parecer se fueron quedando desiertas a medida que pasaba el tiempo y porque los noldor carecian de un lider legitimo que los pudiera seguir guiandolos.
Saludos Feandra :-]
Bueno, lo primero tened en cuenta que Lindon, en la época que estamos hablando, no es más que un trocito de Tierra, que solamente contiene los Puertos Grises (y, si acaso no forma parte de los Puertos Grises, Harlond).
Está claro que Círdan es el Señor de los Puertos, el debate puede andar en qué pasaba antes de la muerte de Gil-Galad.
Realmente Círdan era señor de los elfos desde el principio, lo que pasa es que era Teleri, con lo que Gil-Galad como Rey Supremo de los Noldor estaba "por encima" de él. Aunque si no me equivoco es Círdan el que le brinda a Gil-Galad tiempo atrás la oportunidad de vivir juntos (entiéndase que los Noldor fueron a vivir con los Teleri y no al revés). Así que no sé hasta que punto uno era el Señor de los Puertos o el otro.
Espero que se entienda lo que digo…
A la Muerte de Gil-galad, los elfos nos fuimos yendo a Valinor, dejado el lugar vacío, vacío.
[ Este mensaje fue editado por: Rilnen on 12-06-2005 02:55 ]
Cita: Pallando_istari escribió (el 20-04-2005 a las 11:40): Bueno, lo primero tened en cuenta que Lindon, en la época que estamos hablando, no es más que un trocito de Tierra, que solamente contiene los Puertos Grises (y, si acaso no forma parte de los Puertos Grises, Harlond).
Está claro que Círdan es el Señor de los Puertos, el debate puede andar en qué pasaba antes de la muerte de Gil-Galad.
Realmente Círdan era señor de los elfos desde el principio, lo que pasa es que era Teleri, con lo que Gil-Galad como Rey Supremo de los Noldor estaba "por encima" de él. Aunque si no me equivoco es Círdan el que le brinda a Gil-Galad tiempo atrás la oportunidad de vivir juntos (entiéndase que los Noldor fueron a vivir con los Teleri y no al revés). Así que no sé hasta que punto uno era el Señor de los Puertos o el otro.
Espero que se entienda lo que digo…
pero el legítimo señor de los puertos era Círdan, no???es decir, por derecho, por ser rey de su pueblo era Círdan el legítimo señor de los puertos, no?? [ Este mensaje fue editado por: Hurin_Thalion on 14-06-2005 03:24 ]
Eran dos pueblos, Círdan de los Teleri, y Gil-galad de los Noldor, pero en cuestión Círdan era de los Puertos en sí, Gil-galad gobernaba a los Noldor que vivían ahí.
correcto, entonces, y esto era a lo que quería llegar, Gil-Galad, ¿era un señor sin tierras??
Pues no, eran dos señores compartiendo Tierras, lo que regían era a su gente.
aaahhh, comprendo, es decir, era una diarquía, como la de los cónsules en Roma, no??
Bueno, los cónsule de Roma daban órdenes a todos, lo que hcía el otro era que podía contradecir su orden, y entonces el otro, y pasaba al senado, y bla, bla, bla. Su constitución era muuy defectuosa
.Pero éste no era el caso, si por ejemplo Círdan mandaba a unos barcas a explorar, Gil-galad a lo mejor se beneficiaba, pero no tenía poder en el asunto, y viceversa. O así lo entiendo yo.
No es así. Los reyes de los Noldor nunca tuvieron un territorio suyo como reyes, me explico.
Desde Fingolfin los reyes de los Noldor en el exilio lo eran de todos los Noldor de la Tierra Media, no sólo de los del territorio que controlaban. Así, aunque Fingolfin mandaba sobre un territorio "pequeño", se le consideraba Rey de todos los Noldor, aunque en otras zonas mandase Maedhros o Finrod.
Así, Círdan era el Señor de los Puertos, y con él vivía Gil-Galad, Rey Supremo de los Noldor. Pero también Rey Supremo de los Noldor que vivían fuera de los Puertos, y así Gil-Galad no tenía ningún "territorio propio" si lo queréis ver así, pero yo no lo vería así, ya que no creo que los elfos lo viesen así.
Uno era Señor de los Puertos y el otro Rey de los Noldor, simplemente.
Precisamente, Gil-galad gobernaba a su gente, y Círdan a la suya.
Bueno, tego que precisar que Gil-galad gobernaba a todos los Noldor, como dijo Pallando_istari, pero de cualquier manera éste no tenía nada que ver con la gente de Círdan, que era un pueblo que vivía junto, pero cada quien con su propio jefe.
Tampoco es así. Desde los tiempos de Gondolin e incluso de Nargothrond, los pueblos de los sindar y los noldor vivieron mezclados en varios reinos e incluso en el extremo podemos encontrar el caso de Arvernien, donde vivían mezclados noldor, sindar e incluso edain y eran regidos por Eárendil (espigas de Doriath y Gondolin como se los llamó entonces, pero esto no viene al caso y ya me estoy llendo por los cerros de íšbeda :-] )
Volviendo al tema y haciendo uso de la historia antigua, Gil-Galad fue enviado por Fingon a las Falas, señorío de Cirdan y territorio de los falathrim, tras la dagor bragollach. Con el asedio de Melkor a las Falas y la destrucción de estas, el joven elfo huyó con Cirdan a la isla de Balar y a la muerte de su tío Turgon fue el rey supremo de los noldor. ¿Rey sin señorío y sin pueblo?
Eso es lo que puede parecer pero como bien ha apuntado Pallando no es así. Cuando Beleriand fue destruido Gil-Galad condujo a los noldor y sindar refugiados en la isla de Balar y a los de Arvernien junto a Cirdan a las tierras de Lindon, el último recuerdo de la tan amada tierra de Beleriand para los elfos y se asentó allí junto a la desembocadura del recien formado golfo de Lhûn. Poco a poco fue extendiendo su reino y durante los años que pasó Sauron cautivo en Numenorë, su reino se expandió por todo Eriador.
Hay que tener en cuenta, para que os deis cuenta de que Gil-Galad no era un señor sin pueblo que todos los elfos de Rivendel, incluido el "joven" Elrond vivían en Lindon bajo la tutela del rey supremo y que hasta el año 1697 de la S.E. el medioelfo no encontró el valle escondido de Imladris y se estableció allí.
Por tanto, no había una distinción entre el pueblo propiamente dicho de Cirdan y el de el rey. Si bien se hace mención a los marineros de Cirdan, es evidente que estos son los falathrim de la P.E. y que cuando Gil-Galad cae, los noldor supervivientes de Lindon permanecieron junto a Cirdan a pesar de ser un sinda. No obstante, muchos de ellos se fueron con Elrond a Rivendel o formaron compañías errantes como la de Gildor Inglorion.
Me he extendido notablemente pero bueno, hacía tiempo que no posteaba con seriedad y no me apetecía andar de medias tintas
Saludetes
Jarvis
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