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Hasta dónde sabemos los orcos eran elfos desformados y maltratados por las malas artes de Morgoth, pero ¿seguían teniendo almas? es decir eran almas corrompidas pero el mismo Morgoth lo era y tenía alma. Si son hijos de Eru, y estaban dotados de alma, ¿iban a los salones de Mandos, y Lorien como alma de elfos y se les perdonaba porque en el fondo no era su culpa haber sido malvados, o se crea una seccion nueva de "almas de orcos" por akí por favor jejejej esa es mi duda
poned lo que penseis…Si las almas de los orcos fueran a las estancias de Mandos, después de la Guerra de la Cólera o tras la Batalla de los Campos del Pelennor, el pobre Mandos tendría "overbooking", ja ja ja.
Bueno, tras permitirme esta licencia a modo de broma, la cuestión planteada es interesante.
Alguien dará razones argumentadas. Intuitivamente, no me dá la sensación de que los orcos vayan a Mandos al morir. Al fin y al cabo, no son Hijos de Ilúvatar. No son seres creados por Eru, sino "hechos" por Melkor.
Ahí esta la cosa, es que Melkor no los hizo solo los modifico hasta hacerlos perversos, pero su alma, como Melkor no podía dar vida, gracias a Eru, jeje ¿seguirían siendo las de los elfos? porque básicamente solo modifco la genética por asi decirlo de los elfos, pero no el contenido, malvados y deformes pero elfos no?
Capaz que Melkor modifico tanto su naturaleza que sus espiritus tambien cambiaron, o Melkor mezclo espiritus malvados con los elfos sacando a los orcos con espiritus demoniacos.
En verdad no se, puede tener muchas teorias.
Saludos
Yo no tengo ni idea, pero en mi humilde opinión no creo que sea la misma alma porque el comportamiento de los orcos y las manifestaciones propias del alma son totalmente opuestas a las de un elfo.
Creo que si Melkor logro semejante cambio del bien al mar, lo que antaño fueron elfos, desaparecieron completamente ahora……y por ende todo se ha transformado y las almas no cambiaron, sino que se han perdido para simpre…..mueren con el elfo que alguna vez fueron…. :-[
Sobre este tema hay un foro por aquí, lo que no me acuerdo donde está ni en que terminó la discución, pero para mí, al Melkor transformar los cuerpos de los elfos también transformó sus almas convirtiéndolos hacia el mal. Y ahora me viene una duda a la cabeza, si se dice que esta es la obra de Melkor más odiada por Iluvatar, y si tenemos en cuenta que nadie excepto Eru puede cambiar la naturaleza de sus Hijos(Elfos, Enanos y Hombres), entonces, ¿como es posible que Morgoth haya podido crear una raza nueva que sea capaz de reproducirse, usando para ello a los elfos capturados? Yo tengo mi opinión, un poco confusa por cierto, así que espero la de ustedes para a ver si aclaro la mía.
Salu2
Me imagino que al transformarlos tanto su alma se fue y eran como zombies, que estaban muertos pero seguían moviéndose, y por tanto ya no tenían alma, y si la tuvieran ésta ya no tendría el mismo destino de los elfos, cosa que yo no creo.
En otras palabras los orcos originarios eran elfos tan corrompidos que su alma ya no estaba, y los que siguieron definitivamente ya no tenían.
bueno este tema va directamente relacionado con "el origen de los orcos", "orcos inmortales", etc.. en los que se dan unas cuantas teorías sobre el origen de éstos seres descartando de todas todas que tengan un origen completamente elfico, no repetire aqui los porques ni la gran variedad de citas que niegan el origen totalmente elfico pero no olvidemos que dicha afirmacion procede del silmarillion, conjunto de relatos de los eldar, sus leyendas, y por ello mismo no tiene ni debe ser completo.
A lo mejor Melkor al ser un vala diferente, cambio de categoria a un ser superior teniendo el poder de crear y modificar. Por lo tanto no alcanzo, pero si estuvo cerca de convertirce en un dios supremo coo Eru.
Saludos
a mi opinion los orcos no tienen alma, y si lo tienen es muy distinta a las de los hombre, o elfos o enanos o hobbits.
ES todo lo contrario a ellos, yo creo que cuando mueren su alma se perderia para siempre en algun rincon olvidado o reencarnarse el algun otro orco. Weno esta es mi opinion. ADiossssss
VIVA KHAZAD-DUM¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Cita: pitguthy escribió (el 13-06-2005 a las 03:34): A lo mejor Melkor al ser un vala diferente, cambio de categoria a un ser superior teniendo el poder de crear y modificar. Por lo tanto no alcanzo, pero si estuvo cerca de convertirce en un dios supremo coo Eru.
Saludos
pitguthy, esto casi ralla la blasfemia. Sin ganas de faltar, pero me parece una estupidez tal comenario.
Melkor, al igual que todos los Ainur, fué creado por Eru. Todos los ainur tenían parte del conocimiento de Eru, pero ninguno de ellos podía compararse con su creador.
Los Valar no pueden crear vida, sólo Eru puede. Mira el ejemplo de Aule y los Enanos, Aule les da forma, pero sólo viven una vez que Ilúvatar se lo concede.
Morgoth no "creó" a los Orcos. Estos son corrupciones de otras criaturas creadas por Eru. Sobre su origen leeros el tema de "El orifgen de los orcos" situado en la carpeta del debete de cada mes.
Sobre la naturaleza de los Elfos capturados por Morgoth ya fuí tajante: nadie salvo Eru, puede alterar la naturaleza de Hombre o Elfos. Su mortalidad o inmortalidad son dadas por Eru, y nadie, ni Morgoth ni Vala alguno, puede cambiarla.
Yo tambien creo que solo Eru puede dar vida, pero si lo que puse fuera verdad explicaria muchas cosas.
Saludos
Claro que explicaría pero en fin…
Creo que no es un argumento muy convincente para justificar lo de antes, vamos me parece a mi…
bueno, yo creo que el alma de los elfos estaría encerrada en el interior de los orcos, esperando por separarse del lastre del cuerpo para poder ir a Mandos y rogar, COMO ELFOS, por el perdón y el infinito sufrimiento que tuvieron que vivir, creo que hasta a Mandos hubiera conmovido
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