eso!!!! viva la mezcla interacial :-]

juasss istari, vamos de post en post y tiro porque me toca

Piensa esto si los orcos eran elfos obiamente son inmortales

yo pense que si eran mortales 😮

y piensas bien luthien, los orcos son mortales, si leis la pagina anterior os he puesto una cita de tolkien donde lo dice claramente. lo que descarta el hecho de que provengan exclusivamente de los elfos, es decir, lo que pone en el silma, shinoda, es cierto, melkor pillo elfos y los torturó, esta tortura duró un buen monton de años y cuando aparecieron los hombres hizo otro tanto de los mismo y los mezclo hasta conseguir la raza que querí­a, lo que explica la mortalidad de los orcos y que estubieran sujetos a enfermadades, porque en el silma solo se habla del origen elfico? pues por que las historias que llegan a nosotros, nos llegan de los elfos y éstos no tení­an forma de saber lo que melkor hiciera en realidad.

gracias rapaz!!! viendo de vos es todo un honor :***

Desde luego, como bien dices, en la obra de tolkien es imposible afirmar o negar algo de forma rotunda cuando él no lo hizo 8aunque la cita del anillo de morgoth sobre la mortalidad es bastante clara), como dije esto solo es una teorí­a en la que se resuelven varios de los interrogantes que quedan sueltos con las otras, seguramente me dejo otros cabos sueltos, que una, pues perfecta no es es evidente que no he leido cada una de las menciones que pueda haber sobre el tema, pero lo que he encontrado creo que ha sido encajado de un modo factible.

ale ale mordiskazos:***** que voy a ver si cazo la cena ^^

jajaja si, esa es la hora pero primero hay que convencer a la cena de que se deje, y eso lleva su tiempo :-]

Pues es una buena recoplilación nessa.

Yo tengo algun libro donde viene alguna cita de esas. Respecto al origen exacto de los orcos ni siquiera Tolkien lo aclara.

Si no se quiere aceptar la "inmortalidad" de los orcos entonces creo que el origen único a partir de los Elfos debe ser descartado, pues implicarí­a que Morgoth les hizo perder su condición inicial (inmortalidad), lo que no creo que nadie salvo Eru mismo sea capaz de hacer.

Lo que Tolkien sí­ aclara es que Morgoth usó al menos en parte a los Elfos capturados para criar la raza de los orcos. Si los consideramos mortales se puede intentar explicar eso con la mezcla de las razas de Elfos y Hombres corrompidos, pero creo que hay algo que puede complicar esto.

Los orcos ya eran conocidos y hasta frecuentes en Beleriand muchos años antes de que los Edain llegaran por sobre las Ered Luin.

Recordad una cosa: ¿En qué momento despertaron los Hombres? Al alzarse por primera vez el Sol.

Aún antes de este momento en que los padres de los Hombres despertaban por primera vez los orcos ya asolaban Beleriand. Ya se habia producido la Primera Batalla de Beleriand, y a la llegada de Feanor se libró la Segunda, la Dagor-nuin-Giliath, la Batalla Bajo las Estrellas, llamada así­ pues aún no se habí­a alzado por vez primera el Sol.

A la llegada de Fingolfin tras cruzar el Helcaraxe es cuando se alza el Sol, y en ese preciso instante despiertan los Hombres.

¿Cómo entonces pudo Morgoth mezclar Elfos y Hombres para crear la raza de los orcos si estos eran tan numerosos antes del Despertar de los Hombres?

Si a esto no existe explicación concreta creo que no quedarí­a otra que asumir que los orcos proceden (al menos inicialmente) exclusivamente de los Elfos capturados por Morgoth ¿no?

De ser esto cierto entonces creo que estos orcos serí­an inmortales por lo explicado anteriormente: Morgoth no puede cambiar la naturaleza de los Hijos de Ilúvatar, y convertir a los orcos criados a partir de los Elfos en mortales serí­a alterar esa naturaleza inicial.

No quiero decir que tome la posición de que los orcos sean inmortales, la verdad no me acaba gustando del todo la idea, pero ya explique que diferencias habria entre ambas inmortalidades.

Pero creo que a partir de los datos disponobles serí­a la más factible ¿no?

No Shinoda13. No es eso lo que quiero explicar.

Si esos primeros orcos eran inmortales entonces sus descendientes también lo son. Es asi de claro. Su naturaleza (inmortal) no puede ser cambiada.

Lo que si pudo ocurrir es que luego los mezclaran con hombres y acabaran siendo mortales, pero esa serí­a la única explicación de su supuesta mortalidad.

Lo de los "capitanes orcos" me parece un concepto prescindible. Se dice que esa forma tomaron varios Maiar corruptos servidores de Morgoth, pero aun cuando eso fuera cierto no podian tener descendencia con los orcos, ya que eran Ainur.

Si los orcos no fueron modificados por Morgoth tras la aparición de los Hombres, mezclando estas razas, creo que esta claro que los orcos seguirian siendo inmortales.