pues tu mismo has respondido tu interrogante con mi teorí­a, primero corrompio a los elfos formando algun tipo de bicharraco, los primeros orcos, que no necesariamente tienen que ser como los que conocemos hoy en dí­a, todas las razas cambian a lo largo de los años, y despues, tras el despertar de los hombres hizo lo mismo y lo mezclo todo dando como resultado nuestros orcos.

lo de las grandes orcos, como bien has dicho es prescindible, solo lo nombre como complemento, evidentemente no estamos hablando de esos orcos-maiar, aunque quizá sea posible que aquellos primeros orcos que llegaron a beleriand no fueran los orcos comunes, sino éstos, ambas hipótesis sirven para la teorí­a antes expuesta. Por tanto sigo creyendo que es la mas factible.

montaraz!!!!!!!!!!!! achuchos alados

Lo que sí­ queda claro es que al menos los primeros orcos, corrupciones de los Elfos, eran inmortales ¿no? Morgoth no hubiera podido cambiar esto.

Por tanto los primeros orcos proceden de los Elfos torturados por Morgoth. No creo que procedan de la mezcla de ninguna otra criatura (excepto despues tambien de los Hombres) Dudo que se hubiera podido mezclar los Elfos con otras criaturas a excepción de los Hombres.

Los orcos son la peor de todas las acciones de Morgoth, la más detestada por Eru, pues de esa forma corrompió lo más sagrado de toda Arda: los Hijos de Ilúvatar.

¿Entonces tu crees que al corromper a los Elfos y acabar creando a los orcos (me refiero a sólo a partir de los Elfos) estos dejaron de ser inmortales?

Yo digo que no. Ni Morgoth puede hacer eso.

Como ya dije eso implicaria que Morgoth no solo torturó a los Elfos, sino que hizo que su descendencia perdiera su naturaleza original (inmortal) creada por Eru. ¿Crees que Morgoth fué capaz de esto?

Hay otro tema a debate que ayuda a aclarar este: El origen de los Hombres. (¿Pallando leiste la Adrabeth Finrod ah Andreth?) En este texto hay una reflexión sobre la naturaleza de los Hombres que está relacionado con la creación de los orcos.

¿Sabes del debate de si los Hombres eran Mortales en un comienzo? Hay quienes dicen que en un principio los Hombres eran inmortales, y que a causa del Señor Oscuro (Morgoth) se les impuso la condena de la Muerte.

Finrod dice que eso es imposible. Eso implicarí­a que Morgoth fué capaz de destruir la naturaleza original de los Hombres, y que toda la descendencia de esa raza perdiera su inmortalidad. Morgoth no puede hacer eso. Sólo Ilúvatar podrí­a hacerlo, pues Él fué quien creo a los Hombres, y sólo Él podrí­a cambiarlos.

Si aceptas esto entonces Morgoth tampoco pudo alterar la naturaleza de los Elfos que habí­a capturado, de modo que su descendencia seguirí­a siendo inmortal.

Sólo si corrompió también Hombres y los mezcló con los orcos pudo ser que su inmortalidad desapareciera.

Yo me referí­a a eso, Morandir. Entiendo perfectamente que si surgen exclusivamente de Elfos, pues son inmortales, pero es que no creo que provengan exclusivamente de Elfos.

Como lo que dices de los Hombres y de la teorí­a de que eran inmortales hasta que les corrompió Sauron (ojo, pero que en algo sí­ que debe influir cuando cuanto más se pierde la estirpe de numenore más se acorta la vida. Manteniendo, por supuesto, la mortalidad).

Vamos, que yo apuesto de la mezcla de Elfos con otras razas antes de la llegada de los Hombres para crear los orcos, cosa que veo perfectamente factible en manos de Melkor. Recordemos que Aulë crea a los enanos y (sin querer a entrar ese debate que ya me veo el tema) al menos se mueven antes de Eru intervenir (regateando el posible debate).

Pues una teorí­a muy completita, oiga!

Y eso que antes de empezar a debatir estaba convencido de que eran Elfos corrompidos exclusivamente y que eran mortales. [ Este mensaje fue editado por: Pallando_istari on 23-02-2005 00:46 ]

pues de acuerdo estoy en que los elfos no pueden ser cruzados con otras criaturas, a parte de los hombres, sin embargo entiendo que, los elfos corrompidos durante un buen monton de años, de algún modo ya no son elfos, su naturaleza ya no es la misma y por tanto, aunque siempre lo habia visto como tu, creo que cabe la posibilidad de que estas corrupciones puedieran acoplarse con otros seres, no digo que sea así­ pero cabe la posibilidad.

mordiskisss

no es eso morandir, no es que a mi no me guste la idea de un orco inmortal, no baso mi teorí­a en gustos personales, es que lo dijo el mismo tolkien:

""Podí­an ser asesinados y estaban sometidos a las enfermedades; pero aparte de estos males fallecí­an y no eran inmortales a la manera de los Quendi; de hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales como los Edain." – el anillo de morgoth

aqui lo deja muy clarito, son mortales y además viven poco.

sobre bolgo tienes razón, vivió un buen porrón de años, pero es que, en mi opinión, este no era un orco común sino uno de esos grandes orcos que nombramos al principio.

un achucho alado para ti, montaraz mio ^^ y claro que me pasaré pero ya mañana