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Nuevo mes y nuevo debate sobre esa hipótesis y sobre lo que significa.
Un saludo,
Turambar
Pues el mal no habría sido derrotado, y ahora no estaríamos aqui sino trabajando en campos de esclavos. El bien habría sucumbido, y nada de lo que ocurrió despues sería posible.
Pues los hombres se hubieran unidos con elfos y enanos para derrotar al selñor oscuro y ahora estariamos todos mas unidos… fin feliz no?..
si Eárendil no huviera llegado a Valinor Morgoth huviese reinado hasta el fin de los tiempos y ni siquiera los Valar huvieran podido hacer nada por canviarlo,los ultimos reinos q quedavan, sucumbirian ante la maldad del Innombrable y todo lo vello q quedadaba y lo q tendir q venir moririan. A parte no creo qlos valar lo permitiesen ya q se profesavan un odio mutuo ya q siempre estuvieron en guerra.
!No¡ ¡Hagamos la guerra sin demora ! ¿Acaso no hace mucho que descansamos de la lucha y no se ha renovado ya nuestra fuerza? ¿Se nos opondrá uno solo para simpre?( El Silmarillion) [ Este mensaje fue editado por: tulkas29 el 29-02-2004 21:01 ]
En ese supuesto..los Valar hubiesen llegado a intervenir contra Melkor?. Hasta cúando esperararían?. Los Valar parecen no estar especialmente interesados en la Tierra Media. Se encuntran cómodos al parecer en su olimpo particular. Pero su intervención en el mito es necesaria, la configuración del mundo precisa una guerra total contra el Dios del Mal.
Melkor, de haber triunfado, no se quedaría quieto como Señor de la Tierra Media, el poder quiere siempre más poder y tarde o temprano hubiese desafiado a los valar en su propio terreno. La intervención de Eárendil sólo adelantó un acontecimiento que inevitablemente iba a producirse.
Un saludo,
Turambar
cierto, pero para cuando los valar se decidieran a atacar la tierra media estaria perdida, pues los elfos no se quedarian, los q venian de valinor pues de los otros pocos quedarian, y los valar tras derrotar a melkor se desentenderian otra vez de la tierra media
Acaso no siempre los Valar se han desantedido de la Tierra Media?. Desde la creación de su olimpo, una vez que el mundo como su hogar fue destruido con la destrucción de Las Lámparas, permanecen aislados y ajenos, con la excepción individual de unos pocos que de vez en cuando vuelven por la Tierra Media. Su intervención es puntual, prefieren su Valinor, con sus elfos bellos y obedientes a su servicio y contemplación y con mayor razón desde la llegada de los hombres con quienes no se reconocen, y éstos tampoco los veneran ni se someterían a la "beatitud" de Aman. Yo creo que envidian a los hombres, éstos son libres para bien o para mal, no están atados al mundo, sólo lo ocupan en su beneficio y de forma transitoria, los Valar carecen de esa libertad y por lo tanto de ese poder.
Un saludo,
Turambar
no negare q los envidien, pero tampoco los aman, no a muchos desde luego, no les haran nada, para bien o para mal, tras la guerra del anillo los abandonaron a su suerte definitivamente, quizas los envidien por su mortalidad, pero esta los hace mas debiles y sus obras (las de los hombres) no pueden ser culminadas muchas veces, esta es una de las razones por las q los hombres desean la inmortalidad.
Efectivamente, y en el mito de Tolkien pasa como en todos. Los hombres se rebelan contra su creador porque no entienden su destino. Se les otorga un don incomprensible: la mortalidad. De ahí que en practicamente todos los mitos los hombres pretenden superar a sus dioses, arrancarles sus dones para ellos. En la propia Biblia se refleja ese incidente cuando la Torre de Babel..el propio Dios bíblico tiene que intervenir para impedirlo…"por que sino los hombres serían capaces de cualquier cosa ".
Los hombres de la Tierra Media son desgraciados y están solos. Nacen y sin saber el motivo ni su destino…quedan abandonados a las mentiras de Melkor que retuerce el don para convertirlo en una desgracia..por eso muchos hombres aún sin saberlo se dirigen al Oeste..hacia el olimpo…y culminará con la tentativa de su conquista violenta que protagoniza el último rey de Numenor…con tanto poder que los Valar no lo pueden impedir..sólo la intervención de Eru los salvará.
Creo que me estoy yendo un poco por las ramas y del objeto de este post
Un saludo,
Turambar
Estoy de acuerdo con Turambar. Los Valar estan en su olimpo relajados, se enfadan con los Elfos y los dejan a su suerte (Al igual que hacen luego con los hombres), luego les perdonan y luego vuelven a enfadarse y se alejan del mundo pero aun así son los regidores, los dioses y si el mal triunfara los Valar actuarían claro que se perdería muchas vidas, esta claro que ellos se desentienden hasta tal punto que solo actuarían si algo extremo pasara (De ahi a que hoy en día no creamos en los Valar xD) asi que si Eárendil no hubiera llegado pues pasaría lo mismo pero se habrían perdido muchas vidas.
Un saludo,
Eru el íšnico
Si Eárendil no se hubiera decidido a ir a Valinor, tarde o temprano, algún otro elfo lo habría hecho. Los hombres son más activos, más atrevidos, más impulsivos, más rápidos de mente (porque pueden hacer muchas menos cosas durante su vida) y por lo tanto, cuando a Eárendil se le ocurrió la brillantísima idea de ir a consultar a los Valar, no se lo pensó 2 veces y lo hizo. Probablemente si a algún elfo se le hubiera ocurrido habría esperado a ver qué pasaba mañana, por eso lo hombres me gustan más que los elfos.
Aragonmirey creo q antes q Eárendil ya se havian ido vastantes elfos rumbo a Valinor para pedir ayuda a los Valar pero ninguno llego a su destino, los savios dicen q solo llego gracias a la joya sagrada el Silmaril. Y el pidió perdón por los Noldor y piedad por los q habían soportado penurias y clemencia para los Hombres y los Elfos y q los socorrieran en sus necesidades. A lo q dicen q los valar estan mas enfrascados en su mundo q en la tierra media es comprensible ya q los humanos se uniron al mal y algunos elfos se enfrentaron a su poder, el la guerra de la colera los hijos de Feánor llevaron al maximo su juramento robando las joyas a las q les estava negada la posesion por los crimenes cometidos. En difinitiva si tu das la espalda al bien y te va con el mal tu mismo acarrea con tus penas y penurias.
Seguramente hasta que solo quedaran los Elfos no rebeldes se dignarían los Valar a atacar y encerrar a Morgoth. Es decir… unas cuatro edades más?
Bueno, NADA habría sido igual.
Gracias por la aclaración, tulkas29, pero ¿qué elfos fueron a Valinor y dónde lo pone? Es que no lo he encontrado. ¿Fueron elfos en concreto o sin más elfos? Por favor, si no es mucha molestia…
P.D. ¡¡Un añiko en EAU!!
Sé que Turgon envío embarcaciones y creo recordar que sus emisarios no volvieron. Yo creo que si Eárendil no hubiese intercedido por Hombres y Elfos los Valar no habrían acudido tan deprisa, pero al final lo habrían hecho. No dejarían a los Pueblos Libres en manos de Morgoth. También quiero decir que no creo que cualquier elfo hubiese valido: Eárendil era fruto de la unión de 2 linajes, elfos y hombres, y eso le hacía un emisario especial, representante válido de unos y otros.
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