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Pufff, hay mucho escrito sobre esto, y supongo que la raíz de todo es ¿Quién o qué es Tom Bombadil? (ver debates clásicos)…
Como yo creo que TomBo es Eru, pues la respuesta es clara. Pero como hay tantas dudas de lo que es y no es TomBo pues no se puede saber.
TomBo es TomBo y está por encima del anillo.
Un comentario más, no nos fijemos que el anillo no hace invisible a TomBo, porque eso es algo sin importancia en comparación con que no le afecte y que no lo codicie.
Bueno, sobre estó me permito poner unas frases dichas en el Concilio de Elrond:
Cita: "…parece que tuviera poder sobre el Anillo" "Yo no lo diría así. Diría más bien que el Anillo no tiene poder sobre él. Es su propio amo."
Este es uno de los grandes enigmas sobre la identidad de Tom, pues ¿es un Maia?
Entonces ¿como es que el Anillo, más peligroso aún para los Grandes, y que ni Gandalf se atreve a esconder, no tiene poder alguno sobre él?
Esto sería volver al Debate Clásico de ¿Qué es Tom Bombadil?, así que para eso mejor seguir ahí y no abrir más carpetas en el foro.
pd pa Pallando: Si al final sabemos que Tom será Eru. :-]
Quedémonos con tu frase "¡Qué sabrá ese Tolkien!" :-] :-]
Hombre, si fuera Eru, no creo que Gandalf pensase que acabaría perdiendo o tirando el Anillo u olvidándose de él.
¿Por qué no? Lo que indica Gandalf es que TomBo está por encima del Anillo, que ni le va ni le viene. Él disfruta de Arda tal como es, pero no le preocupa nada de lo que pase fuera de su territorio, sobre el que parece tener el control absoluto.
Es por ello por lo que perdería el Anillo, porque no le prestaría la menos atención, no le atrae y le dedicaría su atención a su bosque, su río, etc.
A parte de lo comentado por Pallando, mi pregunta para Hendil es, ¿como Gandalf puede saber que pasará con el Anillo y TomBo, en el caso de que fuera Eru, si los más grandes entre los Valar (Manwë y Melkor) no conocen todos los secretos del pensamiento de Eru?
En cualquier caso, no creo que Tom fuera un "simple" Maia.
Ahí va un voto para la creencia de TomBo como Eru.
A riesgo de terminar siendo una posteadora secundaria, quiero decir que coincido en la exposición que hace el mago azul… Para TomBo, no es importante el anillo, y por ello sería el peor de los guardianes… Sí, algo así es lo que dijo GAndalf en el Concilio.
No sé qué es lo que sabe Gandalf de TomBo, pero me llamó la atención una frase que dice antes de despedirse de los Hobbits e irse al Bosque Viejo:
Cita: … Pero si queréis saberlo, pronto me separaré de vosotros. Tendré una larga charla con Bombadil: una charla como no he tenido en todo mi tiempo. Él ha juntado moho, y yo he sido una piedra condenada a rodar. Pero mis días de rodar están terminando, y ahora tendremos muchas cosas que decirnos Para variar, creo que Gandalf sabe algo de TomBo que no ha dicho, quizás sea el único que lo sepa.
Y aquí va mi delirio:Irá a pedir instrucciones? ( no me hagan caso en esto último please!) :-]
Pero me desvié del tema, si TomBo fuera Eru, no tendría en cuenta al anillo, porque es de sus hijos de quien depende el futuro de Arda, y tienen que arreglárselas ellos solitos.
pd: porfis al corregir mis delirios, no me peguen muy fuerte, ok?
Sí, a la vista de lo que dice Gandalf yo creo también que éste sabía algo de Tom Bombadil que otros desconocían. Y esto refuerza de algún modo la teoría de que Bombadil es Eru y la conversación que Gandalf se dispone a mantener con él sería una forma de rendir cuentas ante su "jefe". Nunca lo había pensado, pero ahora lo veo bastante claro, y sí, creo que Bombadil es Dios.
En cuanto a lo de por qué motivo no le afecta el anillo, no hay mucho que añadir… Al fin y al cabo es Eru y el anillo un simple objeto obra de un ser inferior a él. Coincido con Alissiel en que Tom "pasa" del anillo por el hecho de que ocuparse de él depende única y exclusivamente de los habitantes de la Tierra Media.
Bien, estoy de acuerdo con la teoría de que TomBo es Eru, ahora bien, hay algo que no me cuadra: en el Concilio de Elrond, cuando se expone lo que ocurriría si Sauron llega a poseer el Anillo, se dice que su maldad engulliría incluso al Bosque Viejo y a Tom, que quizás sería el íšltimo en caer, así como fue el Primero, pero que también caería. Entonces, si Tom es Eru, cómo podría caer bajo la maldad de Sauron si éste es "sólo" un Maia?? Espero haberme expresado bien. Namárie!!!
:-] Contestando a Encalion: Si toda la Tierra Media cae, TomBo también caerá, porque él será el "último" al igual que fue el primero. Caerá porque no habrá nada más, no porque Sauron lo venza.
Haciendo un poco de moderador: Creo que el debate éste se debe dar en "debates clásicos", que dicho sea de paso nunca he sabido porqué no forman parte del foro normal y corriente, ya que pierden toda su frescura y siempre desviamos a ellos muchos temas interesantes para no repetirnos, pero la verdad es que se les podría dar más juego a esos debates (sobre todo a nivel de aclarar dudas de la gente).
Y para terminar, yo no he visto que haya nada que contradiga que TomBo sea Eru, y de hecho no creo que haya nada… salvo que Tolkien mismo afirma en una de sus cartas que TomBo NO es Eru.
TomBo es… TomBo.
Es cierto que este post es de debates clásicos, pero quiero dejar mi opinión.
Yo estaba de acuerdo con Hendil, pero cuando dio la respuesta Pallando…no se que pensar. Yo no creo que sea Iluvatar (ya dije lo que pensabe que era Tom en debates clásicos). Sin embargo no hay razones por las que no pueda serlo, excepto que se me hace un poco extraño que fuese a la Tierra Media y no se preocupas de otra cosa que complacer a Baya de oro y preocuparse por los poneys y su terreno, y que hablase como tal cosa con Frodo, Sam y los demás. En mi opinión se ocuparia de cosas más importantes, pero solo es eso, una opinión.
Saludos de Dahap.
Dice Pallando "Por qué no? (puede Tombo ser Eru) Lo que indica Gandalf es que TomBo está por encima del Anillo, que ni le va ni le viene. Él disfruta de Arda tal como es, pero no le preocupa nada de lo que pase fuera de su territorio, sobre el que parece tener el control absoluto. Es por ello por lo que perdería el Anillo, porque no le prestaría la menos atención, no le atrae y le dedicaría su atención a su bosque, su río, etc."
Una cosa es estar por encima y otra cosa es pasar de algo que puede perjudicar a inocentes. Otra cosa es que Eru no intervenga, que se mantenga al margen de lo que ocurre en la Tierra Media. Pero si está allí, no creo que pasase del Anillo. Pensad en la concepción de Eru que muestra Tolkien en el Silmarillion… ¿no os parece un Dios del Bien? ¿Y un Dios del Bien descuidaría el Anillo y se dedicaría a disfrutar de SU bosque y de SU río? Además, el catolicismo ferviente de Tolkien hace pensar que Eru estaba creado a imagen y semejanza del Dios católico, que digamos no interviene de forma directa.
Eso si aceptamos la tesis de Gandalf. Si no es así… lo que dice Lokmes "mi pregunta para Hendil es, ¿como Gandalf puede saber que pasará con el Anillo y TomBo, en el caso de que fuera Eru, si los más grandes entre los Valar (Manwë y Melkor) no conocen todos los secretos del pensamiento de Eru? En cualquier caso, no creo que Tom fuera un "simple" Maia." Hombre, pues Gandalf puede equivocarse, pero se supone que es un personaje sabio de la Tierra Media y que generalmente Tolkien le hace decir palabras acertadas. Vamos, que yo veo más creible su opinión (la que pone Tolkien en su boca)que la que podamos tener los lectores.
Más cosas, Pallando dice "Contestando a Encalion: Si toda la Tierra Media cae, TomBo también caerá, porque él será el "último" al igual que fue el primero. Caerá porque no habrá nada más, no porque Sauron lo venza." Pensad que Eru existía previamente a la Tierra Media (en realidad previamente a Arda) Si se destruyera ésta, no tendría porque caer Él. Además Aman no forma parte de la Tierra Media, está fuera del alcance de Sauron… el que caiga la Tierra Media no supone que caiga toda Arda… Luego no se puede decir que "caerá porque no habrá nada más". Pero incluso suponiendo que Sauron pudiera hacer caer Arda… ¡Un Maia podría hacer caer a Eru! ¡¡¡Aunque fuera por el procedimiento de eliminar todo lo que existe!!! De nuevo eso no parece casar con la idea de Dios que tenía Tolkien. Ojo, no me vale como argumento afirmar que fue el primero, porque en el contexto puede referirse al primero de la Tierra Media, no en existir.
Alissiel dice "si TomBo fuera Eru, no tendría en cuenta al anillo, porque es de sus hijos de quien depende el futuro de Arda, y tienen que arreglárselas ellos solitos." ¿Entonces por qué les ayuda con el tumulario?"
Más cosas: además de que como dice Pallando, el propio Tolkien dice que Tom no es Eru. De hecho era un personaje creado previamente y de forma independiente a la historia de ESDLA que incluyo a modo de broma privada, para crear una disgresión. Si lo que dic eTolkien ya no os convence…
Decís además que no hay nada que contradiga que Eru es Tombo. De acuerdo, pero eso no es un argumento. Nunca se puede demostrar algo diciendo que no hay pruebas de lo contrario. Otra cosa es que os apetezca creer que es así u os guste la idea. Tampoco hay pruebas en contra de que Tombo no sea otro Istari del que no se dice nada en ningún sitio, o una personalidad secreta de Celeborn que puede transformarse en otra criatura como Beorn, o un primo bajito de Aragorn… total, si toda la información que tenemos de él puede ser equivocada como lo que dice Gandalf en el Concilio.
Otra razón, aunque no es realmente un argumento, sino una opinión, es lo malo que sería desde un punto de vista de calidad literaria. Cosas así pasan en la Dragolance, una obra a todas luces menor si la comparamos con ESDLA.
La verdad es que teneis razón con lo del debate clásico…
Hombre, lo del origen de Tom Bombadil independientemente de todo el asunto de la Tierra Media es cierto. Pero pienso que luego Tolkien decidió darle un sentido especial, convirtiéndolo, quizá (y no puedo afirmarlo con rotundidad, aunque así lo creo), en Dios mismo. En cualquir caso no voy a discutir qué era Tom y qué no era.
Es cierto que lo que se dice en el Concilio parece incoherente con la teoría de que Tom es Eru. Ahora bien, se supone que eso no lo sabe nadie, tal vez sólo Gandalf, y aunque muchos en la Tierra Media eran conscientes del poder de Bombadil, dudo mucho que se les pasara por la cabeza la idea de que este fuera Dios. Y este Dios sería un mero observador que no intervendría en los asuntos de Arda (que yo sepa lo hizo sólo una vez). Por eso, "pasa" del anillo. Eso no quiere decir que no le importe lo que llegue a suceder, sólo que debe dejar que "todo fluya" y que hobbits, hombres y elfos, provistos de buena voluntad, soluciones por sí mismos sus asuntos. Lo del tumulario o lo del viejo hombre-sauce pudo bien ser "un empujoncito", ya que tal vez pudiera interceder al estar Frodo y los demás en su "finca privada". No obstante, no deja de ser un tanto contradictorio. Pero también lo sería el hecho de que fuera un Maia que hubiera llegado a Arda incluso antes que Morgoth. En fin, la polémica, una vez más, está servida.
Pues sí, la polémica está servida…una vez más. Yo ya no sé con quién quedarme, pensé que los argumentos de Pallando serían los definitivos para afirmar que TomBo es Eru, pero después de leer a Hendil…no sé, también creo que que es una opinión muy coherente. Así, que (como buen estudiante de Derecho
), me ceñiré a la Ley (en este caso lo que dice Tolkien), que no es más que: "TomBo no es Eru". Palabra de Tolkien (todos juntos: "Te alabamos, oh Eru!!"). Namárie!!!! :-] Ante Todo, Tom es un misterio. Y Tolkien lo quería así.
Luego, claro, podemos elucubrar (que me imagino que a Tolkien le gustaría xD).
¿Puede ser Eru? Pues sí, puede serlo (los caminos del señor son inexcrutables). Sus rarezas, su "pasotismo", el que ayude en cosas nimias pero parezca olvidarse de los grandes problemas… Todo puede formar parte de un "plan" superior que nadie entiende.
¿Puede ser un maia con un caracter muy equilibrado y que el anillo no le haga ni frío ni calor? Pues también. Aunque recordemos que a Saruman y Gandalf sí les afectaba el anillo.
¿Puede ser un personaje ajeno a lo común en ESDLA? Pues también. Puede que sea una especie de "espíritu de la naturaleza" diferente a Valar, Maiar, Elfos, Hombres… Es decir un ser que no encaje en la "fauna" Tolkiniana, quizá un recuerdo (¿un guiño?) a otras tradiciones folklóricas, y com tal, ajeno a toda la "acción", como un paréntesis.
Un saludo.
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